Ima li vijetnamska vlada procjenu broja civila ubijenih američkim bombardiranjem u sjevernom dijelu zemlje?

Ima li vijetnamska vlada procjenu broja civila ubijenih američkim bombardiranjem u sjevernom dijelu zemlje?


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Tako je 1994. Agence France Press (IIRC) imala članak u kojem je izvijestila da je nova (od tada) procjena vijetnamske vlade o smrtima civila u Vijetnamu, tokom rata s Amerikom, bila 2.000.000, većina u južnom dijelu zemlje (tj. u južnom Vijetnamu). Sada brojka za Sjeverni Vijetnam koju obično vidim (posvuda, od R. J. Rummela do Nicka Tursea) iznosi 65.000, ali to odmiče od nedovoljno motivirane analize teme Gintera Lewya.

Rummel u svom rasponu uključuje nižu cifru od 50.000, a pretpostavlja da će iznositi najviše 70.000. Pročitao sam jedan dio knjige bivšeg vojnog pisca u kojem je pisalo 100.000, ali bez očigledne nezavisne osnove. Na web stranici PBS -a barem je pisalo 182.000 za Rolling Thunder, za što sam kasnije mogao utvrditi da je vjerovatno bio pogrešan citat ukupnog broja ranjenih civila i u njemu ubijeno, budući da je 52.000 bio podskup smrti, a 52.000 je brojka Pentagonskih dokumenata (IIRC) koju Lewy koristi da dobije 65.000 (+13.000 za post-RT bombardovanje u NV).

S druge strane, Socijalistička Republika Vijetnam (poslijeratna jedinstvena vlada) objavila je dokument pod naslovom Vijetnam: Uništenje i ratna šteta (Mislim da se zove; Mislim da je na web stranici Texas Tech za ovu vrstu dokumenata), vjerujem 1979. godine, u kojem se nejasno kaže da je američko bombardovanje ubilo "stotine hiljada" sjevernovijetnamskih civila. To znači bilo šta od 200.000 pa nadalje, vjerovatno na kraju manje od 1.000.000, ali mislim da je tako. Mislim, nikada nisam otkrio značajne dokaze da je USAF bio posebno destruktivan za civilni život u Sjevernom Vijetnamu, *** u poređenju s drugim slučajevima ionako (u tom trenutku), do kojih ću doći za koji trenutak.

Dakle, procjena Pentagonovih radova/Lewy -ja je sumnjiva jer, ipak, dolazi od najpristrasnije strane u jednadžbi. No, čini se da ostale procjene ne dolaze ni iz čega posebno ili su previše neodređene: procjena SRV -a ne samo da se daje samo kao red veličine, već se objavljuje i Komitetu za izbjeglice i civilne žrtve IIRC -a (ili šta god to već bilo Ted Kennedy (?) Je tada bio na čelu Kongresa). Međutim, nikada nisam uspio locirati cifru od 200.000+, za smrt civilnog stanovništva NV, u odjeljcima izvještaja tog odbora, koje sam uspio pogledati godinama.

Strogo rečeno, s obzirom na gornje brojke, rekao bih da bismo samo rekli da ovdje postoji raspon od oko 50.000 do 200.000, i možda bismo samo zbrajali i dijelili da bismo dobili pristojnu srednju cifru, ako nam je uopće potrebno ili je htio (iz nekog razloga političkog poređenja, možda). OTOH Osećam se kao da je istraživanje vijetnamske vlade koje je dovelo do deklaracije iz 1994. verovatno uključivalo napredniji prikaz teme, budući da dokument SRV datira više od jedne decenije ranije. Ali nikada nisam našao detaljniju analizu sa stvarne vijetnamske strane jednadžbe, koja bi ovdje uopće odgovorila na moje pitanje.

Ne kažem da bih samo uzeo čak i moderan broj, od vijetnamskih analitičara. Mogu imati i svoju pristrasnost. Sada u svoju odbranu, vraćanje na trakt SRV -a iz 1979., uprkos tome što je očigledno napisano propagandističkim tonom, zapravo ne sadrži jasno nikakve lažne izjave. Na primjer, dio koji glasi: "Vijetnam je bio fizički najrazorenija nacija u istoriji", tehnički je tačan, mislim, 5.000.000 tona bombi, 7.000.000 artiljerije itd., Sve je ekvivalent desetinama ili stotinama nuklearnog oružja (ovisno o ekvivalentima TNT-a koji su korišteni u analogiji), tako da je čisto fizički gledano zaista istina da nijedna zemlja nikada nije bila izložena takvom razaranju.

Ono što sam također morao imati na umu je da je u tri od četiri zemlje koje su bombardirale SAD, tonaža bombardiranja bila otprilike jednaka, ako ne i značajno (ili u slučaju Južnog Vijetnama, nezamislivo) veća od količine bombardovanje svi u Drugom svjetskom ratu koristili zajedno. AFAIK, Za razliku od toga, vidio sam 1.000.000 tona za Sjeverni Vijetnam.

Ne mogu samo pretpostaviti jednostavan omjer poput: uzmite omjer tonaže i smrti iz Japana (recimo) i prenesite: to bi impliciralo, vjerujem, da bi SAD uništile cijeli život u Indokini, nešto što očito nije desiti u ovom univerzumu. Napravio sam proračun gdje sam koristio dvostruki odnos tonaže i veličina populacije, što je dalo realniji broj, i razmišljao sam o tome da pokušam uzeti u obzir dužinu trajanja različitih kampanja i tako dalje, kako bih dobio preciznije ideje.

Jedna stvar koja se pojavila u detaljima analize a to je: Južni Vijetnam je da su službene američke procjene smrtnih slučajeva civila uslijed njihovih akcija negdje od 1,5 do čak 10 puta niže od viših (mogućih) procjena. Moj Lai, na primjer, varira od 347 (službeni SAD) do 504 (vijetnamski --- iako ću priznati da bi potonji mogao biti veći zbog primjene na više ili manje od strukture poznate kao "Song My", ili u manje -više zaseoke ili ... u osnovi, još uvijek mi je teško vizualizirati razliku između zaselaka i sela). Nick Turse izvještava da interna analiza Speedy Expressa uključuje broj poginulih civila od 5.000 do 7.000. Za blisku epizodu nakon Tet-a, u Saigonu, vidio sam da je Turse dao zvaničnu brojku od 100, ali drugi izvor navodi 500. Zatim, u najneočekivanijem odstupanju koje sam vidio, službeni broj poginulih civila iz Tet-ofanzive su 12.500/14.000+ (brojevi u SAD/RVN); ali Francis Fitzgerald upućuje na neimenovanog "savezničkog zapovjednika" (ovo je u Vatra u jezeru Verujem) ko je tvrdio 165,000, za šta ne sumnjam da je bilo potpuno moguće. Gustoća stanovništva Sajgona bila je najveća na Zemlji u to vrijeme, dvostruko veća od Tokijske (bilješke Turse). Ne znam koliki je američki broj potcjenjivanja (vjerujem ~ 6000) u tom slučaju, ali ako bi John Paul Vann (mislim da jedan Turse navodi za 100 smrtnih slučajeva u epizodi mini-Tet-a) mogao ponuditi podmanjivši faktor 5, za incident koji se dogodio u manje nestabilnoj situaciji, onda je moguće da su američke snage u Saigonu, tokom Tet ofenzive, ubile više od 10.000 civila.

Drugi slučajevi koje bih mogao triangulirati uključuju Laos, Kambodžu, Sjevernu Koreju i Južnu Koreju (za direktne primjere američkog bombardovanja). Zapravo, postoji mnogo nasumičnih detalja koji se mogu zbrajati kako bi se dobili različiti brojevi u svim ovim slučajevima, brojevi koji nisu baš opravdani, ali oni su opravdano kao pokazatelji reda veličine. Niko ne vjeruje da je u Holokaustu poginulo tačno 6.000.000 Jevreja. Zapravo, moguće je da ih ima preko milion više poginuo u holokaustu, nego što se uobičajeno pretpostavlja. Na primjer, za SSSR nemamo vječno zadovoljavajuće brojke, a manja prilagođavanja prema gore u ostalim slučajevima dovode do značajnog povećanja na krajnjem kraju spektra. Sada s Vijetnamom dobivamo mnogo manje konvergencije, ali još uvijek postoji određena konvergencija.

Ovo mislim uglavnom na Južni Vijetnam, pa moje pitanje glasi: ima li moderna vijetnamska vlada zvaničnu procjenu broja civila koji su ubijeni američkim bombardiranjem u sjevernom dijelu zemlje?

*** Čini se da je zvanična politika najvišeg nivoa bila izbjegavanje civilnih žrtava u Sjevernom Vijetnamu, makar samo zbog publiciteta. S druge strane, pravna analiza pitanja Anthonyja D'Amatoa napominje da ne zaključujemo da politika postoji samo zato što vlada kaže da postoji, čak i u internim dokumentima. Dovoljno sveobuhvatan obrazac djelovanja poznatih vladinih agenata jednak je prihvaćenoj politici (za uključenu vladu). No, osim toga (kako napominje D'Amato), o velikom broju bombardiranja Sjevernog Vijetnama očito je odlučeno lokalno, suprotno uobičajenoj tvrdnji da je Rolling Thunder (na primjer) bio centralno planiran, s pilotima koji su proizvoljno oslobađali ogromne količine ubojnih sredstava na jugu sjevera Vijetnam, udarajući sve što se kreće ili stoji (da tako kažem), brišući barem jedan cijeli grad (grad Vinh; ovo se spominje u djelu Chomskog, pokušat ću se sjetiti tačne knjige, ali bila je vjerovatno (Mislim da se zove) Godina 500: Osvajanje se nastavlja; Christian Appy (?) Također citira pilota koji je bio iznenađen otkrivši da su SAD uništile cijeli grad, iako ne znam je li mislio na Vinh), a navodno je snimljen kako napada svjetski poznatu koloniju gubavaca i ponovo ubijajući mnogo pacijenata, medicinskih sestara i ljekara.


Pogledajte video: Варварска англо-американска бомбардировка на София